www.wrz39.fora.pl

Wiciu · Dołączył: 11 Kwi 2017 Posty: 5 Przeczytał: 0 tematów

Po pierwszej grze pojawiło się kilka pytań Very Happy

1.Czy normalny pluton(np. piechota) może dzielić ostrzał na różne plutony wroga?

2.Sytuacja taka: od drużyny piechoty w odległości 15cm znajduje się czołg a w odległości 20cm znajduje się wroga drużyna piechoty. Czy piechota nadal domyślnie musi atakować czołg mimo że nie posiada broni przeciwpancernej?

3.W liście armii w temacie z turniejem Panzer III otrzymuje 3 kostki przy ostrzale piechoty-nie jest to za dużo?

4.Czy dodatkowe kostki za karabiny czołgowe otrzymuje się również strzelając na boki i do tyłu?

rrober

Ad.1
Tak - pluton może dzielić swój ostrzał na różne plutony przeciwnika (drużynami), natomiast drużyna już nie - wszystkie 3 kostki w jeden cel.

Ad.2
Drużyna powinna strzelać do piechoty ponieważ czołg znajduje się poza jej zasięgiem (strefa kontroli), ale nawet gdyby był w zasięgu to i tak może strzelać do piechoty ponieważ atak na czołg wymaga dodatkowego testu (jest to więcej niż zwykły ostrzał).

Ad.3
PzKpfw III ma 3 karabiny maszynowe (jeden w kadłubie i dwa w wieży) stąd 3 kostki więcej do strzału z armaty.

Ad.4
Tylko za karabiny maszynowe w wieży, która jest obrotowa.

Dzięki za pytania - mam nadzieję, że pomogłem Wink

Wiciu · Dołączył: 11 Kwi 2017 Posty: 5 Przeczytał: 0 tematów

ad.2. Czyli w skrócie: jeżeli dana dowolna jednostka nie posiada broni ppanc to zasady uniemożliwiają jej ostrzał celi opancerzonych Very Happy

Tak?

Dzięki za szybkie odpowiedzi Very Happy

rrober

Tak - teoretycznie można ostrzeliwać np. czołgi z rkm-ów w drużynach piechoty na pełen zasięg ostrzału drużyny 50cm (rkm-y są wliczone w sumę ognia drużyny), ale jest to bezskuteczne (pojazdy pancerne i opancerzone nie zalegną nawet pod takim ogniem), to broń ppanc ma zadanie strzelać do pojazdów pancernych. Ckm-y mogą zniszczyć pojazdy opancerzone i niepancerzone, ale nie zagrożą już czołgom.
Natomiast strefa kontroli piechoty to jest coś innego - piechota może podjąć próbę zniszczenia pojazdu pancernego (przy pomocy wszystkich posiadanych środków np. butelek z benzyną, granatów itd.), ale nie musi.

Wiciu · Dołączył: 11 Kwi 2017 Posty: 5 Przeczytał: 0 tematów

Dopytuje bo w Battlegroupie istnieje możliwość przygniecenia czołgów ogniem ckmów (szansa mała ale jest). Pozwól że podrąże jeszcze ten temat. Very Happy

Więc:

2.1.Czy CKM może strzelać na przedni pancerz pojazdu opancerzonego na dystansie np 35-70cm? Czyli inaczej mówiąc w momencie kiedy muszę wyrzucić 11 na kostce k10 wyrzucenie 10 liczy się jako sukces(pytam również w oparciu o inne bitewniaki w których taka zasada występuje)?
Jeżeli ostrzał w tej sytuacji jest niemożliwy to przejdźmy do pytania:

2.2.CKM deklaruje strzelanie na do pojazdu opancerzonego na dystansie 30cm. Pojazd opancerzony dzięki interwencji karty reakcji odsuwa się na zasięg 40cm. Co wtedy? Strzał przepada?

I inne pytania:
5.Scenariusz "Obrona pozycji"
Kidy cel jest uznany za zdobyty?
Czy cel można odbić?

6.Gdzie jest miejsce figurek żołnierzy z RKM? Zamiennie do figurek piechoty, do sekcji rkm(o ile sie taka pojawi)?

rrober

Ad.2.1
Bardzo ciekawe pytanie. Prawdę mówiąc zabiłeś mi klina - wg mnie możesz strzelać i liczyć tylko na to, że pojazd (z kategorii opancerzony, a nie czołg) "zalegnie" czyli jego załoga wystraszy się na skutek celnego ognia, chociaż wg tabeli nie ma szans na przebicie. Jest to chyba odpowiednik tego pinowania czołgów ogniem ckm w Battlegroup, ale nie wszystkich pojazdów, tylko tych najsłabiej opancerzonych. To wynika z dużej nieskuteczności amunicji ppanc ckm i ma szereg potwierdzeń w pamiętnikach z okresu Września 1939, gdzie opisywane są sytuacje, że polscy żołnierze (nauczeni tak podczas przedwojennych ćwiczeń), namiętnie ostrzeliwali niemieckie czołgi, na których ten ostrzał nie robił żadnego wrażenia, Czasami takie akcje kończyły się śmiercią polskich ckm-istów pod gąsienicami niemieckich czołgów.

Ad.2.2
Użycie karty reakcji zamraża ruch przeciwnika (w tym wypadku ostrzał) na każdym etapie tzn. realizujesz działanie wynikające z karty reakcji, a potem przeciwnik kończy swój ruch - czyli karta ostrzału, która jest już na stole przepada.

Ad.5
Cel jest zdobyty, jeżeli w turze kończącej bitwę znajdują się w nim twoje oddziały lub jest sytuacja taka, że wcześniej były tam twoje oddziały, a obecnie cel znajduje już na twoich tyłach (po prostu minąłeś go - warunek, że nie może być obsadzony przez przeciwnika). Jeżeli przeciwnik zajął cel to możesz go odbić jeżeli starczy ci czasu - ważny jest stan na koniec bitwy, kto faktycznie zajmuje cele starcia. Mogę dodać, że w przypadku krótkich starć turniejowych prostą i zazwyczaj skuteczną strategią jest szybko zająć cele starcia, a następnie nie dać się wyrzucić z nich przez przeciwnika, zanim nie skończy się starcie (zwykle łatwiej jest się bronić w wiosce lub lesie niż je zdobywać). Gorzej jak obie strony wpadną na ten sam pomysł. Very Happy

Ad.6
Rkm-y i lkm-y są wliczone w siłę ognia drużyny czyli naturalne miejsce figurki rkm lub lkm, oraz amunicyjnych do nich jest ramach drużyn piechoty. Oczywiście jeżeli z organizacji oddziałów (historycznej) wynika, że były samodzielne sekcje rkm lub lkm to można takie wystawić (2 figurki na małej podstawce) - np. sekcja lkm w organizacji polskiej baterii armat wz.97 z Pułku Artylerii Lekkiej.

Kris · Dołączył: 10 Mar 2017 Posty: 9 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Ostrołęka

rrober

Tak, zgadzam się z twoją interpretacją - natomiast "karta przepada" w tym sensie, że raz użyta nie może być cofnięta "do ręki" i po realizacji rozkazu trafia na stos kart użytych.

Dla mnie to, że pojazd jedzie do przodu to też jest oczywiste, ale trzeba to doprecyzować. Ciekawy natomiast będzie pojazd posiadający dwóch kierowców i mogący równie sprawnie jechać w obu kierunkach: do przodu i do tyłu np. polski samochód pancerny wz.29 zwany potocznie Ursusem oraz niemiecki ADGZ lub ciężkie 8-kołowce.

Wiciu · Dołączył: 11 Kwi 2017 Posty: 5 Przeczytał: 0 tematów

rrober

Preferencje wyboru celu zostały wprowadzone, żeby wyeliminować tzw. "powergaming" - w tym konkretnym przypadku sprowadzający się do wyszukiwania celu najbardziej zagrażającego graczowi i najcenniejszego dla przeciwnika, a następnie skupiania ognia na tym celu, pomijając szereg celów znajdujących się bliżej. Jednak przed preferencjami znajduje się zasada, że prowadzimy ogień do celu, któremu jesteśmy w stanie zagrozić - jeżeli z tabeli wynika, że dany cel możemy zniszczyć rzutem 11 na kostce k10 to wg mnie mamy pełne prawo pominąć ten cel i skupić gień na następnym, który realnie jesteśmy w stanie zniszczyć.

Przykład historyczny: niemiecka, podręcznikowa taktyka ataku batalionem czołgów zakładała użycie w pierwszej linii plutonów czołgów lekkich, zostawiając czołgi ciężkie w drugiej linii (jako czołgi artyleryjskie wspierające atak ogniem). Podobnie na niższym szczeblu dowodzenia atak plutonu czołgów lekkich wyglądał w ten sposób, że w pierwszej linii były czołgi Pz.I, a czołgi Pz.II wspierały je ogniowo z drugiej linii. Taktyka zasłaniania czołgami ciężkimi ataku czołgów lżejszych została wdrożona przez Niemców dopiero w 1943 roku, kiedy dysponowali oni czołgami Pz.V i Pz.VI. - mogącymi podołać takiemu zadaniu.

W opisanym przeze mnie przypadku ahistoryczne zagrywki typu zasłanianie się pojazdem o lepszym pancerzu, aby uchronić pojazdy o słabszym pancerzu będą nieskuteczne, ponieważ ten pierwszy cel będzie mogł być pominięty i ogień będzie można przenieść na kolejny cel.

Wiciu · Dołączył: 11 Kwi 2017 Posty: 5 Przeczytał: 0 tematów

Trochę bym polemizował nad powergamingową naturą takich zagrań Very Happy

Termin ten jest dość płynny i dla każdego może mieć trochę inne granice. Osobiście bardziej przedkładam grywalność nad historycznością systemu więc dla mnie stosowanie ahistorycznej taktyki byłoby czymś normalnym zwłaszcza że na szczegółach historycznych taktyk się nie znam.

rrober

wrzesien1939 · Dołączył: 09 Mar 2017 Posty: 59 Przeczytał: 0 tematów

W ramach dyskusji o możliwości przygniatania z CKM -ów czołgów, przepisy nie przewidują możliwości takiego ostrzału. Ponieważ, w tabeli nr 5 dotyczącej zadania obrażeń dla pojazdów i czołgów dla CKM jest brak możliwości zadania obrażeń.

Natomiast co do ostrzału pojazdów opancerzonych w sytuacji kiedy brak jest możliwości zadania obrażeń. Ostrzału takiego się nie wykonuje, ponieważ jest on z góry skazany na niepowodzenie - jest nieskuteczny.

Dlatego też nie wykonuje się ostrzału do pojazdów, którym nie można zadać obrażeń. Co za tym idzie nie można przygnieść pojazdu opancerzonego, któremu nie można zadać obrażeń.