Forum www.wrz39.fora.pl Strona Główna www.wrz39.fora.pl
Forum poświęcone Historycznej Grze Bitewnej WRZESIEŃ 1939 oraz ogólnie wargamingowi
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Wojna Bolszewicka 1919-21 na regułach systemu WRZESIEŃ 1939

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.wrz39.fora.pl Strona Główna -> HOME RULES
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rrober
Administrator



Dołączył: 07 Mar 2017
Posty: 265
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz

PostWysłany: Śro 14:38, 26 Lip 2017    Temat postu: Wojna Bolszewicka 1919-21 na regułach systemu WRZESIEŃ 1939

Zakładam temat do dyskusji nad użyciem systemu Wrzesień 1939 do rozgrywania bitew z okresu Wojny Polsko-Bolszewickiej 1919-21.



Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rrober
Administrator



Dołączył: 07 Mar 2017
Posty: 265
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz

PostWysłany: Śro 15:14, 26 Lip 2017    Temat postu:

Prawdziwym wyzwaniem tego okresu jest organizacja (etat) oddziałów - szczególnie ciekawie przedstawia się to w przypadku Armii Czerwonej.
Poniższe informacje podaję za Nafziger Collection:

Podstawową Wielką Jednostką Taktyczną w Armii Czerwonej w tym okresie była Dywizja Strzelecka (Piechoty). W organizacji dywizji przyjęto system "trójkowy", z uwzględnieniem wszystkich szczebli dowodzenia występujących z dywizjach piechoty okresu Wielkiej Wojny. Oznaczało to, że Dywizja Strzelecka składała się z:
- 3 Brygad Strzeleckich, które miały:
- 3 Pułki Strzeleckie, które miały:
- 3 Bataliony Strzeleckie, które miały:
- 3 Kompanie Strzeleckie, które miały:
- 3 Plutony Strzeleckie, które miały:
- 3 Drużyny Strzeleckie.
Daje to liczbę 729 drużyn strzeleckich w dywizji (nie wliczając drużyn technicznych, służb, marszowych, nie wcielonych uzupełnień itd.)

Pełen etat zakładał, że Dywizja Strzelecka była monstrualną jednostką, która liczyła ogółem 1 657 oficerów oraz 56 668 żołnierzy, i była wyposażona oraz uzbrojona w:
- 24 338 koni,
- 116 dział,
- 382 karabiny maszynowe.

Praktyka wojenna sprawiła, że bolszewickie dywizje rzadko kiedy liczyły 10% zakładanego etatu i raczej nawet nie zbliżały się do 20% etatu. Przykładowo w pierwszej połowie 1920 roku liczyły średnio 4 500 bagnetów tzn. kombatantów uczetniczących bezpośrednio w walkach (bez tyłów i służb, które w Armii Czerwonej były rozbudowane).

Proponuję uznać liczebność standardowej drużyny sowieckiej w pełni sprawnej bojowo dywizji -3 figurki. Oznacza to, że dywizja ta posiadająca wszystkie pododdziały ma siłę bojową około 5 500 bagnetów i będzie zgodne ze standardową liczebnością polskiej drużyny z pierwszej połowy 1920 (o czym później). Ewentualne odstępstwa od liczebności 5 500 bagnetów można regulować nie wystawiając pelnej liczby drużyn w plutonach albo wystawiając drużyny nadetatowe (marszowe).




Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez rrober dnia Śro 15:50, 26 Lip 2017, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rrober
Administrator



Dołączył: 07 Mar 2017
Posty: 265
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz

PostWysłany: Śro 16:08, 26 Lip 2017    Temat postu:

Kolejną sprawą jest kwestia liczebności zgrupowań (kompanii, batalionów). których siła powinna odzwierciedlać stan liczebny (siłę bojową) dywizji, z których pochodzą - siła dywizji na froncie była różna, a w dodatku dynamicznie zmieniała się. Zobrazuję sprawę na przykładzie zmian siły bojowej polskich dywizji w przededniu Bitwy Warszawskiej 1920 roku - w okresie uzupełniania strat oddziałami zapasowymi i ochotniczymi:
(stan na 7 sierpnia 1920 kontra stan na 15 sierpnia 1920 roku bez uwzgl oficerów)
1 DLB 1920 bagn / 2874 bagn
8 DP 1599 bagn / 3882 bagn
10 DP 2285 bagn / 4905 bagn
11 DP 3600 bagn / 7054 bagn
15 DP 3123 bagn / 6964 bagn
9 DP 2602 bagn / 3400 bagn
17 DP 1200 bagn / 2227 bagn
itd.

Na podanym przykładzie mamy rozrzut od 1200 bagn do 7054 bagn - a bywały dużo większe.
Różnicę proponuję korygować liczbą standardowych drużyn w zgrupowaniu zgodnie z określonym systemem punktowym.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rrober
Administrator



Dołączył: 07 Mar 2017
Posty: 265
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz

PostWysłany: Śro 16:20, 26 Lip 2017    Temat postu:

Teraz sprawa pojazdów pancernych - ich niewielka liczba przy niemal zupełnym braku specjalistycznych środków przeciwpancernych, sprawia, że pojawienie się na polu gry pojedynczych samochodów pancernych lub czołgów będzie oznaczało duże wzmocnienie dla danej strony. Dlatego proponuję żeby pojazdy pancerne nie występowały w samodzielnych plutonach, ale były pojedynczo przydzielane do plutonów piechoty jako wzmocnienie (co będzie zgodne z taktyką ich użycia w tym okresie bardziej jako ruchomych gniazd ckm, a nie środków przełamania).

Broń maszynowa może występować jako wzmocnienie plutonów piechoty (broń organiczna - rkm, lkm oraz "własne" nieetatowe ckm kompanii piechoty) lub jako samodzielne poddodziały (plutony) z kompanii ckm.

Artyleria powinna działać jako samodzielne plutony, baterie artylerii, z wyjątkiem działek piechoty 37mm w pododdziałach "Błękitnej Armii", które mogą być wzmocnieniem plutonów piechoty.



Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rrober
Administrator



Dołączył: 07 Mar 2017
Posty: 265
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz

PostWysłany: Czw 8:48, 27 Lip 2017    Temat postu:

Informacje - Jak i z czego najłatwiej zrobić figurki do Wojny Polsko-Bolszewickiej 1919-1920 zamieszczam tutaj:

http://www.wrz39.fora.pl/porady-modelarskie,17/wojna-bolszewicka-1919-21-z-czego-robic-sowieci,261.html#515
http://www.wrz39.fora.pl/porady-modelarskie,17/wojna-bolszewicka-1919-21-z-czego-robic-wojsko-polskie,259.html


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rrober
Administrator



Dołączył: 07 Mar 2017
Posty: 265
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz

PostWysłany: Wto 6:14, 08 Sie 2017    Temat postu:

Tutaj podałem informacje dot. organizacji polskiej dywizji piechoty 1920

http://www.wrz39.fora.pl/organizacja-oddzialow,45/polska-dywizja-piechoty-1920,265.html#525


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.wrz39.fora.pl Strona Główna -> HOME RULES Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin